du den tod eines menschen verursachst, und das haben die chirurgen getan, dann ist das was? mord.
wenn groer knaben im internat sexuell mißbraucht, und deshalb nicht vor gericht kommt, dann ist daß trotzdem eine straftat.
ärztliches gelabere von verantwortung tragen können oder nicht, ist doch nicht deren persönliche entscheidung. ärzte sind doch nicht götter.
du kannst sagen: pech. damit war zu rechnen.
wenn die chriurgen nicht operiert hätten, wären die zwillige am leben.
das ist sehr einfach.
und die zwillinge konnten NICHT einschätzen, ob die OP klappt oder nicht. das konnten am ehesten die mediziner, aber sie haben es falsch eingeschätzt. warum, ist eine andere diskussion. tatsache ist, daß sie den tod zweier menschen verursacht haben.
Vergleich mit dem sexuellen Missbrauch hinkt.
Willst du jedesmal, wenn ein Mensch bei einer Operation stirbt, die Ärzte des Mordes beschuldigen? Nein! Weil wie du schon einmal gesagt hast, dass auch nur Menschen sind.
Kein Mensch hat die Zwillinge überredet oder sie gezwungen. SIE wollten ihr Leben in die Hände dieser Ärzte legen in dem Bewusstsein, dass sie sterben könnten, wenn das schief geht. Jeder hat gewusst, dass das passieren konnte.
Kein Mensch - auch nicht du - kann den Ärzten unterstellen, dass sie die Mädchen nicht genug über die Risiken unterrichtet hätten. Woher nimmst du dir das Recht heraus, dass die Ärzte den Tod diese Mädchen riskiert haben um Schlagzeilen zu machen? Niemand kennt den Beweggrund dieser Ärzte, warum sie diese Operation riskiert haben.
Vielleicht wollten sie wirklich den Lebenstraum dieser beiden Schwestern erfüllen und waren gar nicht so auf Publicity & Ruhm aus.
also das ist ein ziemlicher schwachsinn. sorry. besonders der groer vergleich.
wenn ich jemanden sage, die chance zu überleben liegen bei eins zu fünf, dann weiss ich grössenordnungmässig worauf ich mich einlasse.
zu sagen die chirugen sind an allem schuld halte ich für kurzsichtig (nicht, dass sie keinen anteil daran hätten) - die beiden wussten, was passieren konnte.
wollen damit sicher nicht sagen, dass du mit deiner Aussage bzgl. Missbrauch nicht recht hast. Natürlich bleibt diese Tat von Groer (und nebenbei bemerkt von vielen anderen Geistlichen) verabscheuungswürdig, auch wenn er nicht vor Gericht gestellt wird.
Aber es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen einem Arzt, der versucht Leben zu retten, Leben zu verbessern und dabei scheitert und zwischen einem Menschen, der anderen bewusst Leid zufügt um selber Spaß zu haben und seine Bedürfnisse zu befriedigen.
mit groer ist absichtlich so gewählt, weil er die wahrnehmung dafür, was richtig ist und was nicht, schärfen soll. sorry, wenn ihr überfordert seid.
und: wenn ein arzt durch eine mißglückte OP einen patienten umbringt, hat er seinen tod verursacht. vieleicht ist mord das falsche wort, und "totschlag" wäre angebrachter. wenn der patient einen revers unterschrieben hat, warum auch immer, ist der arzt juristisch ausm schneider. was aber nichts mit der ethischen frage zu tun hat.
es ist nun mal nicht anders, auch wenns anders schöner wäre. versetz dich doch nur 10 sekunden in die lange eines operatuers, dann wirst du verstehen. gewissenssache. aber wenn man keines hat, bleibt nur rethorik und sophistik.
nt: was "leben verbessern" betrifft, haben wir ohnehin eine aktuelle eugenik-debatte. also so eindimensional gehts hier auch nicht.
was ich bei dir manchmal schade find ferromonte?
Das du die Meinung anderer nicht gelten lassen kannst. Bei dir sickern so ab & zu gewisse Worte durch, die in mir den Eindruck verschaffen, dass du zu sehr von dir eingenommen bist.
Was heißt "sorry, wenn ihr überfordert seid"? Wenn du einen Vergleich bringst, der in deinen Augen passend ist, in unseren aber nicht - bedeutet das dann automatisch, dass wir zu blöde sind das zu kapieren, oder wie soll ich das verstehen?
Was soll die Anspielung, dass es "hier so eindimensional nicht geht"? Ist unsere Meinung automatisch eindimensional nur weil sie sich mit deiner nicht deckt?
Bist du derjenige, der hier die Maßstäbe setzt? Sorry ferromonte: jeder ist von seiner Meinung überzeugt. Das ist auch gut so. Aber Menschen, die glauben, dass nur ihre Meinung die einzig wahre ist - die haben im Leben schon verloren. Und denen entgeht eine Menge im Leben, weil sie eine viel zu beschränkte Lebenssicht haben.
Vielleicht meinst du's nicht so, aber du kommst hier schon sehr überheblich rüber ...
wenn
wenn groer knaben im internat sexuell mißbraucht, und deshalb nicht vor gericht kommt, dann ist daß trotzdem eine straftat.
ärztliches gelabere von verantwortung tragen können oder nicht, ist doch nicht deren persönliche entscheidung. ärzte sind doch nicht götter.
du kannst sagen: pech. damit war zu rechnen.
wenn die chriurgen nicht operiert hätten, wären die zwillige am leben.
das ist sehr einfach.
und die zwillinge konnten NICHT einschätzen, ob die OP klappt oder nicht. das konnten am ehesten die mediziner, aber sie haben es falsch eingeschätzt. warum, ist eine andere diskussion. tatsache ist, daß sie den tod zweier menschen verursacht haben.
Der
Willst du jedesmal, wenn ein Mensch bei einer Operation stirbt, die Ärzte des Mordes beschuldigen? Nein! Weil wie du schon einmal gesagt hast, dass auch nur Menschen sind.
Kein Mensch hat die Zwillinge überredet oder sie gezwungen. SIE wollten ihr Leben in die Hände dieser Ärzte legen in dem Bewusstsein, dass sie sterben könnten, wenn das schief geht. Jeder hat gewusst, dass das passieren konnte.
Kein Mensch - auch nicht du - kann den Ärzten unterstellen, dass sie die Mädchen nicht genug über die Risiken unterrichtet hätten. Woher nimmst du dir das Recht heraus, dass die Ärzte den Tod diese Mädchen riskiert haben um Schlagzeilen zu machen? Niemand kennt den Beweggrund dieser Ärzte, warum sie diese Operation riskiert haben.
Vielleicht wollten sie wirklich den Lebenstraum dieser beiden Schwestern erfüllen und waren gar nicht so auf Publicity & Ruhm aus.
wenn ich jemanden sage, die chance zu überleben liegen bei eins zu fünf, dann weiss ich grössenordnungmässig worauf ich mich einlasse.
zu sagen die chirugen sind an allem schuld halte ich für kurzsichtig (nicht, dass sie keinen anteil daran hätten) - die beiden wussten, was passieren konnte.
Wir
Aber es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen einem Arzt, der versucht Leben zu retten, Leben zu verbessern und dabei scheitert und zwischen einem Menschen, der anderen bewusst Leid zufügt um selber Spaß zu haben und seine Bedürfnisse zu befriedigen.
der vergleich
und: wenn ein arzt durch eine mißglückte OP einen patienten umbringt, hat er seinen tod verursacht. vieleicht ist mord das falsche wort, und "totschlag" wäre angebrachter. wenn der patient einen revers unterschrieben hat, warum auch immer, ist der arzt juristisch ausm schneider. was aber nichts mit der ethischen frage zu tun hat.
es ist nun mal nicht anders, auch wenns anders schöner wäre. versetz dich doch nur 10 sekunden in die lange eines operatuers, dann wirst du verstehen. gewissenssache. aber wenn man keines hat, bleibt nur rethorik und sophistik.
nt: was "leben verbessern" betrifft, haben wir ohnehin eine aktuelle eugenik-debatte. also so eindimensional gehts hier auch nicht.
Weißt du
Das du die Meinung anderer nicht gelten lassen kannst. Bei dir sickern so ab & zu gewisse Worte durch, die in mir den Eindruck verschaffen, dass du zu sehr von dir eingenommen bist.
Was heißt "sorry, wenn ihr überfordert seid"? Wenn du einen Vergleich bringst, der in deinen Augen passend ist, in unseren aber nicht - bedeutet das dann automatisch, dass wir zu blöde sind das zu kapieren, oder wie soll ich das verstehen?
Was soll die Anspielung, dass es "hier so eindimensional nicht geht"? Ist unsere Meinung automatisch eindimensional nur weil sie sich mit deiner nicht deckt?
Bist du derjenige, der hier die Maßstäbe setzt? Sorry ferromonte: jeder ist von seiner Meinung überzeugt. Das ist auch gut so. Aber Menschen, die glauben, dass nur ihre Meinung die einzig wahre ist - die haben im Leben schon verloren. Und denen entgeht eine Menge im Leben, weil sie eine viel zu beschränkte Lebenssicht haben.
Vielleicht meinst du's nicht so, aber du kommst hier schon sehr überheblich rüber ...